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1、侠客岛：最近，中国的跨境在线购物平台“敦煌网”，突然在美国爆火，展示了中国工厂内部的运作情况。很多中国工人、企业主也到TikTok，展示一些名牌产品在中国生产的低成本。有美国人发现，原来自己400美元买的名牌鞋，中国只赚了1-2美元，大量利润都被美国的品牌方、资本方拿走了。您怎么看这种中美网民的新型“对账”？

郑永年：这种现象很有趣，这也是美国今天深刻的结构性矛盾和社会问题的根源。典型的例子像iPhone，售价数百美元，中国可能只有几美元的利润，但美国政客却说钱都被中国赚走了。实际上大量的产品都是这样，好处都被资本掌控，美国老百姓却没拿到好处。网民一“对账”，真相就出来了嘛！

拿福特汽车的案例来说，福特在美国建厂，不仅提供就业、给政府缴税，还能扩大美国的中产阶层。但现在美国提供技术，其他国家生产。别国只有劳动力优势，赚的是小钱，大量利润都被资本掌控。通过网民的“对账”，美国人民了解了本国资本是怎么运作的，也就打破了美国政客“财富和就业被中国人偷走”的叙事。这里头的财富哪是被外国人偷走了？是大资本赚了呀。

2、侠客岛：还有美国网民评论说，中国制造仅仅赚几美元的利润，积累起来的公共财政在投钱搞基建。反观本国，不仅控制不了资本外流，而且也不把钱花在民生上。

郑永年：前几天，谷歌前CEO施密特在参加一次会议时说，中国人均GDP1万多美元，但是中国在技术上却有着大量投入。美国人均GDP7万多美元，但是政府却在胡搞。

我们从中可以思考：这么多年来，美国霸权、美元霸权是怎么维持下来的？为什么美国不事生产、光做服务业也能有如此高的人均GDP？

如果再进一步探讨，美元霸权还与军事霸权紧密捆绑。有美国学者问，美国在中东花了多少钱？如果把这笔钱花在美国的基础设施上，肯定跟今天不一样。

3、侠客岛：打破美方的叙事很重要。前几天有个美国政客的言论很有代表性，说中国几十年前一穷二白，是美国投资了中国，让中国变成今天高楼林立闪闪发光的样子。我们如何才能真正打破这些谎言叙事？

郑永年：美国早就在说“后悔”了，从特朗普第一任期就说后悔让中国加入WTO、美国资本帮助中国等等。我们当然不否定国际资本在中国改革开放中发挥的作用，但要说“是美国让中国变成这样”显然不符合事实。

我们可以反问：这些年支撑美国富裕生活水平的是不是有中国的贡献？美国过去几十年中产阶层急剧萎缩，从70%多缩减至不到50%，是因为中国提供了大量物美价廉的产品，才让收入下降的美国人，维持住了生活水平。

美国说中国“得利”了，但为什么不提中国等发展中国家承担的成本呢？通过制造业向发展中国家的转移，跨国公司不仅获得了巨量利润，还让后发国家承担了土地成本、劳动力成本以及环境污染的成本。

当然，现在人们的认知正在快速改变。在“China Travel”的热潮中，我们让世界看到了一个更加立体、生动的中国。中国开放的大门越开越大，大家都来中国，百闻不如一见，发现事实不是这样嘛！很多谣言自然不攻自破。

4、侠客岛：最近我们看到很多报道，作为世界最大小商品集散地的义乌很“淡定”，有各种各样的应对办法；国内京东、盒马、永辉等多家平台也开始联合采购，把出口受阻的商品转成内销。美国《外交政策》说，“白宫可能低估了中国的承受力”。如何看待这种美国重压之下中国团结反击、处变不惊的状态？

郑永年：贸易战我们经历好几年了，不是第一次，有经验，也就没那么怕。中国现在面临的是生产过剩的问题，主要考虑如何消化。我老家的浙江商人，全世界跑，其实对美国的依存度已经不那么高了。美国是重要的市场，但不是唯一的市场。而且，国内平台企业组团采购，不仅仅是平台企业自身的方向调整，也有各地政府的配合，这不仅是团结，也是新的改革动向。

为什么这么说？因为这就是在促进内循环有效畅通。平台企业不仅是组团买货，也是政府支持下的改革。平台企业本身就是跨区域的，不容易受地方保护主义的行政切割影响。中国的中等收入群体比例虽然不算高，但总数有4亿多，消费能力是有的，现在好多东西就是面临流通问题。以前这4亿多人可能消费国外的东西比较多，像疫情几年，欧洲的名牌就靠中国中产支撑；但关税一高，很多中国产品就有机会抢占市场。

中国30年前是引进、应用西方技术，之后转向原创，现在新技术、新产品越来越多，一方面可以突破制裁，另一方面还能引领经济、引领消费。外部环境的变化，有望真正成为我们畅通双循环、构建国内统一大市场的有效动力。