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10月17日是国际消除贫困日。全球仍有超8亿人口生活在极端贫困之中。

全球减贫事业推进缓慢的症结是什么，解决之道又在何方？中国为什么能历史性解决绝对贫困问题，有哪些值得借鉴的经验？本报记者对话英国社会科学院院士、牛津大学格林坦普顿学院荣休教授、北京师范大学京师书院教授罗伯特·沃克，请他分享对中国减贫理念、实践成就的理解。

罗伯特·沃克长期致力于贫困问题研究，是欧洲研究贫困与社会政策相关理论的重要学者，率先开展多维贫困理念、动态贫困等研究。他曾多次赴贵州、山西、浙江等地调研，系统研究中国减贫和发展经验，并向全世界推广。

对话人：

屈  佩  人民日报记者

罗伯特·沃克  英国社会科学院院士、牛津大学格林坦普顿学院荣休教授、北京师范大学京师书院教授

令人惊叹——

人类发展史上罕见的历史性跨越

问：在您看来，为什么人类摆脱贫困如此艰难？

答：有偏见认为，贫困缘于懒惰。事实并非如此，我见过许多勤劳的人在贫困中挣扎，用“懒惰”来标签化他们实在失之偏颇。那些正在经历贫困的人和你我并没有本质不同，只是所处的环境、拥有的资源和机会不同。

贫困意味着缺乏生存和发展所必需的资源，这往往是资源禀赋不足、基础设施落后和发展机会缺少等多重因素造成的结构性矛盾。贫困是多维度的，身处其中的人不仅承受物质匮乏之苦，还可能面临社会排斥、权利剥夺等重重压力。贫困是动态的，人们会因为疾病、失业等反复进入贫困状态，国家也可能经历类似过程。因此，消除贫困远比提高收入更加困难。

问：您如何评价中国的减贫成就？

答：1949年至今，中国完成了人类发展史上罕见的历史性跨越：从文盲率高达80%、多数人在生存边缘挣扎的极端贫困状态，成长为中高收入国家，并向着高收入国家行列迈进。无论在经济、科技、社会保障体系建设还是国民认知等层面，这均堪称奇迹。

减贫事业的成功，绝不仅仅是数字的变化，更在于让身处其中的人们重塑对未来的期望，激活发展可能性。中国实践告诉世界，消除绝对贫困是实现可持续发展的起点。水龙头从室外移到室内、乡间小路变成水泥路、村民们的衣服不再满是泥污——这些生活条件的改善，提高了民众自信心和社会包容度。

问：中国为什么能够全面消除绝对贫困？

答：中国减贫实践取得的巨大成就不是突然发生的奇迹。首先，领导力非常重要。习近平主席曾表示，“扶贫始终是我工作的一个重要内容，我花的精力最多”，彰显国家层面的政治决心。中国共产党的强大执行力让这一决心转化为全社会消除贫困的合力。从首都北京到偏远村庄，不同治理层级、各类主体都围绕同一个目标行动、相互支持。

另一个重要因素是经济发展和政策保障。经济发展为大规模减贫创造了物质基础。中国不断探索和完善减贫政策工具，从改革开放初期开展大规模、有计划、有组织的扶贫开发，到“八七计划”力争基本解决8000万农村贫困人口的温饱问题，再到中共十八大以后全面推进脱贫攻坚，最终于2020年底全面消除绝对贫困。

社会动员同样至关重要。中国人民不断迸发创造力，这是推进减贫事业的力量之所在。中国政府持续完善基础设施、创造发展机会，社会力量广泛参与，民众生产能力和发展意识不断提升，共同推动减贫事业取得成效。

问：如果用几个词来形容中国减贫，您会用哪些词？

答：令人惊叹、复杂艰巨、常被误解、改变世界、一张张笑脸……还有很多。

复杂艰巨——

把减贫工作的目光聚焦每一个具体的人

问：中国减贫事业的“复杂艰巨”体现在哪些方面？

答：中国立志消除贫困，意味着要彻底根除绝对贫困，而不是“改善”或“缓解”。“改善”很难量化，但“消除”意味着有明确标准，必须直面并解决每一个棘手问题。我曾深入中国乡村，目睹基层干部面临的挑战，也看到他们在实践中不断改进做法，坚持前行。这绝非坦途，而是一个艰难向前的过程：前进、反复、反思、再出发。

2018年，中国脱贫攻坚正深入推进。我到贵州走访传统村落，注意到一些房屋外贴着扶贫告示。我当时非常惊讶：这是不是在给贫困家庭贴标签，进而会造成歧视？仔细看才发现，告示上贴的其实是帮扶干部的照片，每个家庭都有干部负责对接。我意识到，中国扶贫工作已经深入到基层。